2018-07-14 18:35:26

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多年后，他还总是回忆起把小Danniel带到那台麦金托什2代古董计算机跟前，手把手教他编程的那个瞬间，以及与那个已经崭露头角的BM共同创业的难忘的时光。如今儿子的光环看似淹没了这位曾经参与 17个美国军方海陆空项目研发，设计火箭与无人机的资深技术咖成就，但他却依然以谦卑的姿态，做一名区块链和BM的布道人。

 他是Stan Larimer，是BM、EOS精神领袖Dan Larimer的父亲。金色财经有幸能与这位Cryptonomex公司CEO、石墨烯生态代表人物、bitshare教父对话，试图发现并勾勒出区块链、EOS、技术英雄BM的另一侧面。

“经济超导”——技术咖眼里的区块链

金色财经：先来谈谈您的公司“Cryptonomex”吧，您是公司的创始人，公司的目的也是想让更多的组织成为自制公司（DAC）。公司名字发音也与加密经济学（Cryptonomics）基本是一样的，您为什么想起用这个名字呢？

Stan Larimer：给公司起个好名非常不易，我的最初想法就是源于加密经济学的。技术是一方面，别忘了Dan还是一个经济学的专家，我们致力于用加密技术去改进整个经济结构，实现全球繁荣、低摩擦互动等愿景。所以我们就想把加密经济学提炼一下来起个名字吧，同时我们考虑到bitshares本身就是一个分布式的交易所（exchange），所以就把加密经济学后两个字母换成了“ex”，业务与愿景结合，就创造了一个独特的名字。

金色财经：提到加密经济学，您认为被新技术如区块链、石墨烯等推动的新的经济模型是什么样的呢？

Stan Larimer：首先，新的模式下，区块链让人们通过分布式而平衡供给与需求、进行价格发现的想法成为可能，这非常吸引人；其次，这种模式其实并不是全新的。因为我们要与“中心化”之间寻求一种共生关系，而这种关系并不新奇；同时，新的模式让错误的行为更容易被发现，规则更统一，可以最大限度的避免腐败等状况发生。

金色财经：在您看来有没有什么不一样的关键词来形容这种新经济模式的特点？

Stan Larimer：我选择用 “经济超导”这个词来形容。一般在绝对零度时，导体电阻为零，电流通过可以不使导体发热，这种就是一种超导性，超导机会没有电阻，电流没有损耗的通过其中。比如说超导计算机，可以非常有效率的运转而不使其发热。区块链的显著特点是能够实现“经济超导”，但我们需要与监管部门需要不断沟通，保持这种“超导性”，尽可能的减少不必要的“电阻”，既能让监管得到落实，也能保证效率不受影响。

金色财经：区块链将改变经济模式，人们的思维模式应该怎样相应的适应这样的变化呢？

Stan Larimer：思维模式来讲，年轻人更喜欢创新，年纪大点儿的可能更加保守一点，这也是人之常理。我们还是考虑通过技术和制度化设计来兼顾两种思维模式。比如说Dan通过bitshares创造了一个结合两类人的市场，风险偏好型人关注“波动性”，另一部分人实现稳定的收益，得到每年约5%的增长，为退休存钱。我觉得从技术上实现这种平衡很有意思。而且通过智能合约把规则写进代码，也是一种清晰的自监管。

金色财经：目前人们对区块链分布式的追求，您认为能够持续多长时间呢？有句话叫“分久必合”，您怎么看？

Stan Larimer：经济的集中与分散，是一种动态平衡，人类历史上也是不断的在找何种平衡。当人们倾向于分散化的时候，确实可以最求不同的目标，但是力量也确实变弱了，于是人们再寻求联合起来，循环往复。我觉得这种矛盾将贯穿人类史，其实就像汉密尔顿主义与杰斐逊主义之争是一样的。

通证功用——是不是好TOKEN，先看怎么定义

金色财经：您觉得加密市场与股票市场有何不同呢？

Stan Larimer：我认为股票市场适用于特定领域，而加密市场运用的场景更加普遍。我一般不用“加密货币”这个词，因为它只是“加密TOKEN”的一种而已，加密TOKEN涵盖面十分广阔，其中就包括被许可的证券。相比股市，采用有功用的通证可以更容易兑现价值，实现更方便的资金流通。

金色财经：涵盖范围是一方面，那么剧烈波动的币价应该也是一种显著区别吧，您认为呢？

Stan Larimer：其实任何一种资产形式都有价格波动，之所以人们认为加密市场的价格波动更剧烈，是由于其市场尚小且还不成熟，入局的门槛也低一些。加之，这个产业有非常多的流言蜚语与众多容易受流言影响的不成熟投资者，以上所有因素造成了如今加密市场的强波动性。

但是，我们不能因为以上这些原因就把“强波动性”定义为加密市场特质，我们知道：比特币很长一段时间不太值钱，现在市场份额十分可观，并且价格也相对稳定了；单个币种有可能经历大的波动，但并不是系统性的；有些币种本来就是锚定美元和固定资产的，他本来就是一种“稳定币”。

以上几点就可以看出，把加密市场一概而论为强波动市场是不对的。

金色财经：您提到utility Token，但是鉴别起来有点儿难，因为投资过程与传统的顺序有些区别，先投资，再看结果，EOS也如是。那么我们怎么鉴别Utility Token的好坏呢？

Stan Larimer：定义TOKEN是鉴别的第一步。关键的一点就在于判断这个TOKEN是代表什么的：一类是用TOKEN来建设项目，然后TOKEN带来收益，这更像我们提到的“证券”；另一类是，你换取TOKEN，但并没“TOKEN换来盈利”的表述，它更像是把钱存在一个载体上，然后用其交换区块链服务，这就是“utility Token”；同时，有些TOKEN一开始是“证券”后来不是“证券”了，相反也情况也如是。

在与人们不断的交流中，我发现令人振奋的是人们已经开始觉醒了，开始为TOKEN作出一个或是证券、或是商品、或是现金、或是utility token的定义，区块链上的TOKEN才开始变得有意义；对于官方同样是一个教育的过程，美国SEC的态度也在发生着转变，觉得TOKEN应该有不同的分类。 

技术迭代——不仅是速度，EOS“全方位”超越BTC

金色财经：您曾经在接受媒体采访时用过“从老式汽车到太空飞船的跨越（Model T and Starship）”的比喻来形容区块链从比特币到bitshares、EOS的变化，我们是否可以认为DPOS基础的区块链最大的优势就是速度呢？

Stan Larimer：不能这么认为，“速度”只是一个切入点，衡量标准有三个。第一是交易速度，比如说bitshares的交易速度是3秒，相比BTC优势就太明显了；第二是交易容量，也就是TPS，比特币每秒处理几个交易，有可能还会为“双花”的问题来回扯皮。而bitshare目前经过验证的交易量在每秒3300笔，还有很大空间——我们估计有上万的TPS可以实现，在实验的环境下达到了18万每秒的交易量，EOS的表现会更好；第三个衡量标准就是交易耗能。比特币完成一笔交易同时要消耗相当于一个家庭的周耗电量，bitshares完成一笔交易仅相当于手机的耗能。

从以上三点人们可以全面的来看，DPOS的优势是十分明显的，不仅仅是速度。

金色财经：优势确实十分明显，但质疑之声也不少。即使BM曾经解释真正的decentralization是实现自由选择和自由交易，仍然有一部分人不能被说服。那么您是如何回应这样的质疑呢？

Stan Larimer：我从另一个角度来解释吧。你可以看看比特币的算力的饼图——大约一半算力被4个主要矿池占据，矿池是有组织来运营的，从算力来讲他是非常集中化的，它的算力也不稳定，设想一个挖矿公司或者一个利益集团突然强大，算力就更集中了。而DOPS设计分散的结构，21个节点来看，饼图的一半是10-11个主要节点，这个对比我们发现，DPOS下的区块链较之比特币做到了更好的decentralization——多于两倍的decentralization；

再做一个比较，如果比特币51%的人作恶或者出错，人们对他的控制度很低，而对于bitshares，EOS，我们通过投票来实现每个人的控制力。超级节点要考虑自己的名声，因为他们成为超级节点很难，但失去这个位置却很容易。

补充一点：美联储是由7个主要官员来做决定的，其中至少4名同意就可以生效一个政策。看看这个比例与数字，比特币的“decentralized”程度居然相当于美联储！ 

金色财经：其实各类区块链都有自己的优势，那么，什么样的教育能更好的让大家都知道呢？

Stan Larimer：这个教育过程是很重要，但我觉得没必要所有人都去了解——事实上只需要少部分真正关注“纯粹论点”的一群人来关注我们的算法是怎么实现decentralization，进而如何去避免腐败现象和过分集中的。对于这些真正有兴趣的人，我们向他们细致讲解。那么对于社会大众来讲，他们真正关注的点是“划开手机，来笔三秒钟的交易”。

金色财经：但是想要实现区块链更快的发展，教育大众也是很有必要的吧？

Stan Larimer：或许吧，但是我觉得真正的重点并不在于你费力让多少人知道区块链，而是直接的去用区块链满足人们的需求：一个在外打工的人想要把钱汇回国，他们得花10%-20%的费用，也许还得等上三天，而用“加密货币”也许一分都不花而且还非常快，这才是对于公众最直接有效的 “卖点”。

父子情深——“半字节老爷”启蒙“字节大师”

金色财经：现在来聊聊您和BM、EOS吧。Stan 和Dan ，谁更Popular? Bitshares与EOS，哪个更棒？

Stan Larimer：哈哈，当然是Dan更popular啦，他配得上今天的知名度和成就，他是一个充满创新精神的人，他不断地产出最新、最前沿的想法。相比之下我就显得不重要了，我的工作就是让更多的人知道Dan正在致力的事业。

谈到Bitshares与EOS的对比，其实他们是两个不同事物。而EOS的愿景确实比Bitshares、Steemit都要宏大。但是要指出，这两个系统功能和运行是不在一个层面上，所以也不能说谁更优越；另一点是，EOS的出现其实也是凸显了Bitshares伟大的一面，Bitshares同样能解决EOS面临的一些问题，而且已经在自己的赛道之中平稳运行了3年。我觉得在需要EOS的同时，人们仍然需要Bitshares。

金色财经：在我们眼中你们都很棒。我们想知道为什么Dan选择了从事跟您类似的工作？

Stan Larimer：Dan可能最开始不喜欢做和我类似的工作，但是他喜欢我啊，哈哈。确实因为我们有同样的世界观，我们都认为我们的思维方式是很有优势的。但即便如此，我们还是会有一些争论的，Dan还是会比较谦卑。我们都明白，人和人之间的意见分歧很正常，不过我们达成一致的时候，都对这种共同的想法很有自信的，哈哈。

当我们意见不同的时候，我们都会思考为什么我们在逻辑经得起推敲的情况下为什么会有不同结论呢——不同的涉猎、经历、背景是主要的原因。

金色财经：当BM创造Bitshares的时候您选择了“Bitshares教父”的称号，那么关于EOS您是否准备起个新称号？

Stan Larimer：哈哈，EOS的事儿我不准备参与了所以称号的事儿也没有打算。我的重点还是放在Bitshares上，如果说有联系的话，那么也是EOS在推广一种技术和新的思维方面的角度让Bitshares也一同受益。

那么关于这个称号呢，你知道BM肯定是“Bitshares之父”了，我其实也可以选择成为“Bitshares祖父”，但是这个名字还是没有“Bitshares教父”更好听也更能体现出行业地位啦；至于与Dan的“Byte Master（字节大师）”称号相呼应，我也给了一个对应的称号叫“Nybble Mester（半字节老爷）”，“Nybble ”是“Byte”的一半，在IT方面其实我的成就还没有那么大，还是谦虚一点儿好，哈哈。 

金色财经：您太谦虚啦，称呼也同样很创新，我本来想是不是应该有个“Byte PhD”之类的叫法呢。

Stan Larimer：我曾经是个master啦，现在我只把我看做一个学生。

金色财经：您对于BM影响最大的方面是什么呢？

Stan Larimer：仔细想来，我总是尝试为Dan提供尽可能好的成长的机会和环境吧。犹记得在Dan年幼时，我把它带到我的苹果第二代计算机前那一刻，我演示给他一个小小功能，教他如何进行图像转换，让他接着探索更多的可能。我也允许他玩儿小游戏，他可以在游戏中发现一些BUG，然后借此去钻研，主动学习尽可能多的知识，我们都非常认同自我学习和提升这个过程，从他12岁开始我就有意的让他学会自学，这点对他很有帮助。 

金色财经：那么你们的共同点还有哪些呢？

Stan Larimer：我们都相当的“固执”，非常注重分析，我们对自己的认可度都很高，哈哈。也许对于社交来看的话这样的性格确实没有什么优势，但是需要创新的方式去探索全新领域的时候，这样的性格很必要。因为在这个过程中会犯错，会遭到批评和质疑，如果你对自己的能力没有自信的话，有可能就会出局，很难成功。同时相信自己的能力只是一方面，最重要而是不断的去做出尝试。 

金色财经：BM非常忙，露面的时间不多，我们都想见到BM本人。我们想知道你们父子二人是否有机会聊天呢，都聊什么呢？

Stan Larimer：基本上最近我跟他很少聊，因为他的行程全满，一门心思扑在他的新事业上，我们确实都是那种全力以赴完成使命的人。不过我们真正有机会在家庭聚会上聊天的时候，我们也不聊工作啦，因为Dan的母亲不准我们聊工作，哈哈。

我们现在也确实避免聊工作，因为我们现在为两个不同的公司效力，很多事是不能说的，这确实有点儿遗憾。曾经一起工作的时候那段时候我们无话不谈，那时很开心，我很想念那段时光。

金色财经：Bitshares，Steemit再到EOS，BM脚步从不停歇，那么EOS之后将会是什么呢？

Stan Larimer：一段时间内BM的主要工作就是在EOS了，在一个更加宏观的视角下去做很多经济上的、社会上的工作。BM已经设计了EOS这个工具，下一步还要从操作性和形象化方面来做更多工作。BM不止一次谈到他想在EOS中创造一种“治理模式”，让更多的人在相同的规则下得到保护，BM会一直把EOS做下去的。

大城大事——拥抱区块链的国家必将经历新的繁荣

金色财经：您对于中国的印象如何？

Stan Larimer：接到来到中国的邀请时，我爽快的答应了。我非常赞叹中国的发展速度。我从来没有见过中国这样的“阵势”——我早一小时到了会场，看到很多大屏幕都在播放歌曲、美景照片，宣传相当到位。

金色财经：目前有专家也表达过“需要做政府主导的加密货币交易所”此类看法，您怎么看这件事呢？

Stan Larimer：我认为不同社会有不同的方法。个人的观点是把尽可能多的问题在“底层”解决。一项技术如果能够增进人们之间的信任与互动，我们有理由去支持大众去做这件事的。

金色财经：您是怎样看待不使用“币”的区块链应用呢？

Stan Larimer：没有币的区块链我觉得是完全可行的，对于整个区块链而言也只有10%是与币、token等产生联系的，大都在金融科技上面。

区块链从本质上来说是一种用时间戳来记录事件的公共账本，人们都承认这样一个账本，随时读取这个账本，不需要借助一个中心化的机构就可以得到想要的结论。除了资金的流转之外，区块链可以有很多应用，而这些应用是不一定有token的。

金色财经：在没有TOKEN的情况下，区块链哪些应用您看好呢？

Stan Larimer：我给你举个例子吧。我们在bitshares上面应用了follow my vote进行公众选举，非常有趣。在美国经常会出现计票方法以及真实性的问题，但是在区块链上的选举，可以传递给选民选票公平的信息；同时，人们还可以随时改选票，如果你的候选人在中途落选了或者退出了，你还可以继续投票。这就是一个没有币但是也非常受欢迎的一个区块链应用，因为他解决了信任的问题。

应该说并不是所有的行业都一定需要深度的应用区块链，要看行业的开放程度。但我觉得金融支付领域，所有的行业都有参与进来的可能。

金色财经：您在之前的采访中曾提到过从事加密货币事业的“正确方式”，其中就包括在政府的监管下从事此类活动，那么还有其他因素是您觉得是“正确方式”吗？

Stan Larimer：没错我确实用过“正确方式”这个词。确切的说，在正确的方式下，首先政府监管是必须的，其次我认为理想的方式应该是“少量的行政参与”，让市场去发挥作用，让人们在这个区块链系统中自由的找到自己位置。现今的体系还不太公平，很多条条框框下人们有时不能决定自己怎么去使用自己的钱，有很多“人为的方式”判定你适不适合去做一些事情。但是我要强调，我们必须在监管的允许下去做事情，在许可的领域去充分发挥。所以我进而觉得，对于技术来讲，去设计一个监管认可的系统，何乐而不为——这对于双方都能实现发展和繁荣。具体而怎么去做呢？保持去监管部门密切的沟通。

金色财经：您有意向在中国开启一个项目吗？

Stan Larimer：在中国做个项目是不错的选择，但我一般不会自己发起个项目让大家加入进来，如果说中国有一些好的项目需要我来提供帮助，我很乐意做个顾问，如果有一些确实觉得不错的项目，还可以一起开个公司。

金色财经：您在Steemit上还写道，在中国人们正在“do thing up big”，那您认为区块链在中国的未来如何呢？区块链在中国会经历一些的本土化吗？

Stan Larimer：中国的区块链的未来也将是一如既往的做大事。当人们做一件大事的时候，很多事物都会涌现出来，也就意味着无限的可能。至于在一个国家是否要经历“本土化”我认为还是政策上的区别吧，政策是不断发展的，当人们对于区块链更加熟悉的时候，就会更容易接受，有的国家正在做区块链“实验”，实践经验也将会被推广借鉴的。不过有一点是肯定的：拥抱区块链的国家将经历新的繁荣。